在我国传统的社会中，村落是一种居民聚居的形态，每个家庭都是一个独立的个体，各自独立地发展和生存。

但在上个世纪中叶，却出现了这样的一个村落，他们以商业的方式来管理村子，几乎每个村民都是股东。

不仅如此，有的新闻报道称华西村居然欠债能有400亿，而且现在华西村能够有运转的资金只有70亿，可以说现在华西村负债累累。

鼎盛时期的华西村，村民户均存款已经达到600万到2000万，也就是说村里最穷的人家都有600多万存款，几乎家家户户都有装修精致的别墅洋房，有些人还拥有私人飞机。

于是华西村的经济很快就发展起来了，远远超过了其他村庄，甚至都超过了城市的发展。华西村的村民基本上人均百万，人人都是在住别墅，甚至每个人都会有豪车。

吴仁宝虽然从村委会退休了，却没有完全放下在华西集团的权力，而是接任了华西集团的二把手。

所以，小岗村和华西村的比较，本质上是中国农业发展与中国工业发展的比较。华西村走工业化道路，不靠种地赚钱；而小岗村是依靠传统农业，主要靠种地赚钱，也就是小岗村经济发展水平为什么落后于华西村的根本原因。华西村和小岗村一样搞农业，能富吗？难道全国农村学华西村都可以不搞农业？习近平就对此特别强调，“我国是个人口众多的大国，解决好吃饭问题始终是治国理政的头等大事”，必须确保中国的饭碗一定要端在自己的手里，“只要粮食不出大问题，中国的事就稳得住”。而且不是中国所有的农村都能够走工业化和城镇化的道路，必须具备相应的条件和资格。在中国这样一个人口大国，要保障粮食安全就一定要发展好小岗村这样以农业为主的村庄。

直到一个人的出现，才改变了这种局面，这个人就是吴仁宝。

村子创办的企业江苏华西集团，早在十年前就实现销售收入500多亿元，相传华西村村民人均存款都有一千万元。

结合当下共同富裕的理念，华西村整合了经济发展的优点和痛点，在黑龙江、宁夏各建设了一个“华西村”，为中西部20多个省区开展了一百多场培训班，带动外地上十万人脱贫。

由于工业的发展需要融资，华西村在破产之后还面临着大笔的债务，以前家家户户住别墅开豪车的场面再也没有见到，取而代之的是沉重的债务。华西村就如一颗陨星一般，在闪亮了一段时间过后，又匆匆落下。

华西村的工业发展依旧走的是大产量，重污染的道路，而这和近几年我国提出的环保理念非常不相符，等到其发现企业必须要转型才能继续发展的时候已经为时已晚，因此华西村大部分的工业都不得不关门停产。而这也直接造成了村子里大部分的村民失业。2017年是新媒体的风口，不少特色村庄抓住了这个机会成功翻身，但是很明显，吴协恩并没有抓住这个机会，村子也开始逐渐衰败。

“在华西，村民跟村民之间保持着热络的感情交流”，村民孙利利说。这要归功于华西村党委建立的党员联系户制度。2009年起实行的“1 10党员联户制度”，精选95名骨干党员担任联户小组长，每个小组长联系8至10户村民，通过走访、小组学习等形式向村民传达党的政策、倾听村民诉求，通过每月全村经济例会、村民大会、联户小组长会议，全村970户村民被联系到一起，实现全村范围的“上情下达、下情上递”。

一山更比一山高，吴仁宝对华西大队的期盼却并不仅仅局限在农业上。

华西村的发展让不少人羡慕，而吴仁宝的成功都是不可复制的，有吴仁宝在，华西村飞速发展。

同样是农村，华西村凭什么？

在搞经济方面，吴仁宝确实是能手，他的敢闯敢拼，颇具远见的眼光，使得在他带领下的华西村集团逐步发展壮大，从而让华西村、华西村民富裕了起来。

后来他走出村子去学习新的知识，接受先进的思想教育，完成艰辛的求学生涯后，他又回到了华西村，立志要造福本村，造福当地的父老乡亲，改善村民的艰苦生活，带领村民走向发家致富之路。

没有社会化服务，小岗村这样绝大多数的农业乡村就没有办法集约化经营。如农业机械化，不可能每一个农户都去购买农机，是社会化服务实现了农业机械化。市场是一样，不可能每家每户去对接市场，就必须要有一个社会化服务组织成为链条，链接加工、链接市场。所以，在这个层面，乡村社会化服务组织要做大文章，化解大国小农的困境。不能说种田的就是农民，还有从事农业技术服务的，从事农产品加工、市场营销的也是农民。所以，农业社会化服务，是今后小农户实现农业现代化的必然选择。

中国的改革开放创造了人类史上前所未有的现代化奇迹，其中小岗村和华西村分别为中国农村的农业现代化、工业化最为代表性的标杆。由于改革是前无古人的伟大探索，无疑在改革的过程中必然存在这样或那样的问题，小岗村和华西村的成就与问题也分别是中国农村的农业现代化、工业化的缩影。伴随着改革的不断推进，围绕着小岗村和华西村的争论一直没有中断过，其中的焦点主要是拷问小岗村为什么“一夜跨过温饱线，30年未过富裕坎”？拷问华西村为什么由过去“中国第一村”变为如今负债数百亿而资不抵债的困境？形成这些问题的根本原因，恰恰是因为改革未能进一步深化造成的。为此，湖南省社科院中国乡村振兴研究院陈文胜研究员、长沙县浔龙河村第一书记柳中辉进行对话。

一、休言谁高谁下：承担着不能相互替代的历史任务

作为全球人口大国的现代化，需要用约占世界7%的耕地养活世界近20%的人口，这一特殊的国情决定了既要全力以赴解决自己吃饭的问题，又要加快推进工业化。全力养活自己就必然要求大多数人去从事农业，就是劳动密集型生产，工业化和城镇化就不可能快速推进，就只能永远是贫穷落后的状态，始终处于落后国家的行列。而如果以牺牲农业来成就工业化和城镇化，即使能够避免拉美化的陷阱，可谁能养活十多亿人口的中国？世界上最大的农产品出口国是美国，粮食总产量约占世界总产量的五分之一，除了养活自己还可以出口养活1.7亿左右的人口，除美国之外还有几个国家能够有这么多的农产品出口？如果中国不能自己养活自己，就是全球的农产品出口全部供应中国也养不活中国。

而华西村承担着什么样的历史任务呢？华西村发展模式是解决农业大国的工业化问题，是继“大包干”之后被邓小平称之为“异军突起”的乡镇企业标杆。华西村冒天下之大不韪率先办起一家小五金厂，吴仁宝把工厂周边用围墙围起来，不许外来人进入，与小岗村在“大包干”字据上按下红手印一样，也做好了坐牢的准备。后来得到了邓小平的首肯，到1990年就成为了中国“天下第一村”的“亿元村”。因此，华西村以排头兵的作用开启了中国农村由“温饱有余”到“富起来”的工业化道路。

二、直言现实困境：时代性局限叠加积重

柳中辉：华西村和小岗村这两种模式到了现在这个时候，确实都有必要有所升级。对华西村而言，第一个就是产业结构问题，面临着迫切需要的转型升级。华西村的核心产业以制造业为主，在国内外经济的大背景下，现在实际上陷入了一个前所未有的困境。据说虽然有500多个亿的资产，却负债达到了将近400多个亿。第一，如果资产是良性的，肯定就可以支撑这个债务。第二，如果有足够的盈利能力，就可以承担债务的利息成本。但实际上因为过去的产业在新的时代相对落后和低端，到了今天，这个债务就是一个很大的危机了。所以，用过去那种单纯的传统集体经济的发展模式，封闭性、排他性已经成为先天性的局限。因为外部人才、外部资本、外部产业都很难有效进入，即使进入大多处于从属地位，阻碍了发展的结构转型，最终很难形成良性的发展。

陈文胜：在中国现代化进程中，小岗村是0.1版的温饱型，就是解决了吃饭的问题，华西村是0.2版的基本小康型，就是解决工业化如何样富裕的问题，是中国农村工业化的第一个标杆。华西村走到今天，刚开始是靠政策，但随着中国这样一个城镇化、工业化进程，没有使自己升级换代，特别是没有进一步市场化。由于整个经济体制是封闭性、排他性，把华西村划分为原住民、并入村、打工者这样三等级社会，使外来资本和人才难以有效地进入村集体经济发展轨道，特别是难以进入利益和权利的核心层。

三、慎言集体化：新型集体经济是主体多元化的市场经济

有些人一方面非常反对西方的经济发展模式，一方面却否认东亚家户制的小农区别于俄罗斯村社制的集体农业，更区别于西欧领主制的大农业，鼓吹消灭小农搞西方大农业。十五届三中全会就首次明确什么是有中国特色的现代化农业：“家庭经营再加上社会化服务”，因为人多地少的基本国情决定了小农户相当长时期的必然存在。而后来的理论和政策受到西方经济学和斯大林模式的影响，大力推进所谓的规模化、大农业，可始终未能实现政策的预期，因为中国是个大国小农。十九大把小农户第一次作为肯定性而非作为落后的否定性写进党的文献，是对中国农业发展规律认识的历史转轨和准确把握，回归到了中国农业发展的客观要求。

在新中国成立后的农业发展实践，有一个众所周知的论断，就是农业的根本出路在于机械化，实质就是农业的技术装备现代化。按照这个逻辑得出的第二个判断，就是农地规模经营是实现农业机械化的必由之路。但是，由于科技创新产生了小型、微型农机就弥补了耕地规模与自然条件的缺陷，社会化的农机农服务普遍使小块土地实现了机械化，无论是湖南的丘陵地区和山区，还是河南、河北和东北等平原地区，基本上都实现了机械化，不少地方甚至通过卫星导航和互联网服务进行信息化的田间管理，从而颠覆了传统意义上的规模经营概念，打破了小农户不能实现农业现代化的判断。

通过集体的力量，让老百姓的资源通过市场的方式集约经营。如果没有把分散的乡村资源集约经营，还是那种原子化的乡村就缺乏竞争力。所以，首先要发挥农村基层党组织的作用，有效地组织乡村资源，统一起来进行优化结构。第二个就是有效地引导社会资本进入。既不能在有效组织乡村资源之后，发展封闭、排他性的传统集体经济，那就是单一的主体；又不能完全按照原子化的农业村庄各自为政、分散经营，集体组织虚化。所以，要把两者的结合做好，既要发挥党的基层组织的力量，来有效引导统一农民的思想，有效组织乡村资源；又要通过市场的方式形成资源集约经营的平台，有效引导社会资本的进入，推动乡村产业发展，再通过产业的带动来促进集体经济的发展。这是一个不可分割的两个方面，过去都不是统一而是单方面推进，问题就出在这里。

四、放言乡村振兴：无法回避的关键问题

柳中辉：在乡村振兴中，集聚提升型的村是中国大多数乡村要面临的现状，以小岗村作为一个蓝本，分析各自的优势和局限性，通过社会化服务组织进行统分结合，结合市场化推进集约经营，加快农业品牌化发展，这就是中国需要解决的关键问题。农业供给侧改革就是走品牌化发展之路，从量向质的转变，质的根本标志就是品牌。乡村产业振兴，品牌是第一个抓手，必须抓住，久久为功。

至于我们的浔龙河，属于城郊融合类，这是典型的把城镇化和乡村产业发展相结合的一个做法。通过这样一种方式，把华西村的发展模式和浔龙河的发展模式进行一个比较，分析如何能够在推进城镇化中发展第三产业、生态产业来带动乡村振兴。只有真正的把各种类型的村分析清楚了，把不同时代背景的不同发展优势，结合到当下的发展趋势中，弄清楚如何能够继续保留优势，如何找到持续发展的局限，就可以找到每一种发展的模式，然后提供一个科学的结论，在实施乡村振兴战略中非常有必要。

特别是现代经济，现代经济是什么？第一，产权关系，物权法，这是市场化的基本原则。第二，公平原则，浔龙河的很多制度为什么搞“全民公投”？为什么每个人都要签字？核心是公开透明、公正公开这8个字。第三，法律保护，因为产权关系是清晰的，交易规则是公开透明、公正公开的，最后产生歧义是由法律界定和保护，这才是市场经济的基石。不然的话，怎么搞市场经济？

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